Ligne et volume d'une illustration

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Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Lun 12 Oct 2015 - 15:53

Bonjour,

ceci est mon premier post et je voudrais des avis au sujet duquel j’éprouve des difficultés principalement pour le dessin d'imagination.
Je suis porté sur le dessin réaliste et de l'autre coté manga, comic et lors de la réalisation que ce soit d'un personnage ou d'un lieu, il apparait plat dans le sens ou les lignes de contours majoritairement sont uniformes(les variations de lignes je souhaite apprendre).
Beaucoup affirmerons le fait d'ajouter des ombres or je désire que mes dessins me plaisent suite à l'encrage.

Je vous envois un aperçu du travail ci-dessous :

http://www.hostingpics.net/

Je vous remercie d'avance. Very Happy

voilà maintenant observer bien les lignes de ce portrait, il regorge de vie et pourtant il n'est constitué que de ligne :

http://www.hostingpics.net/
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par K.Collard le Lun 12 Oct 2015 - 17:01

Je pense savoir ce que tu veux dire mais hélas impossible de voir tes exemples tes liens sont pas bon
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Lun 12 Oct 2015 - 18:09

Étrange ce sont bien des liens pour forum, bref, je ré-upload.








Voilà les as-tu ?
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par Pistachette le Lun 12 Oct 2015 - 18:27

tu pourrais opter soit pour un encrage pinceau qui te permette pleins et déliés, soit avoir plusieurs tailles de stylos pour pouvoir varier épais / fin / moyen
et multiplier les essais Wink

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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Lun 12 Oct 2015 - 18:43

Bonne idée tiens j’expérimenterais.
J'ai vu en revanche certains youtubeurs au crayon de bois ou micron pigma réaliser de jolies courbes, il faudra m'expliquer?
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par crômm le Lun 12 Oct 2015 - 19:29

Le 2e dessin ressemble plus à un portrait, tu n'arriveras pas à obtenir un truc réaliste avec un dessin manga, même s'il possède toutes les courbes que tu souhaite, ça restera un dessin "plat" de manga et non un portrait.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par K.Collard le Lun 12 Oct 2015 - 19:32

Pistachette a écrit:tu pourrais opter soit pour un encrage pinceau qui te permette pleins et déliés, soit avoir plusieurs tailles de stylos pour pouvoir varier épais / fin / moyen
et multiplier les essais Wink

Je te rejoins à 200% l'encrage pinceau te donnera plus de dynamisme et de variante dans tes très, en ce qui concerne le crayon de bois tu peux l'utiliser aussi sur la tranche pour épaissir ton trait, mais c est vrais que beaucoup de mangakas faisaient un encrage pinceaux
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Mar 13 Oct 2015 - 14:09

non cromm on s'est mal compris,

mon désir est que mes dessins de manga se rapprochent plus de quelque chose élégant et pro car en ce moment ils demeurent plats comment donner ce relief et ce caractère par de simples courbes, lignes et traits.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Mar 13 Oct 2015 - 14:10

Ça ne m'avance pas tellement dans ma progression mais je reste preneur merci.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par CkOms le Mar 13 Oct 2015 - 15:21

Je crois que la seule chose que tu peux faire c'est t'entrainer. Ca ne vient jamais tout seul, la maitrise.

Petit lien : http://www.blog-le-dessin.com/savez-vous-dompter-vos-traits/

Y a pas énormément de précision mais si ça peut t'aider...

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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par Pistachette le Mar 13 Oct 2015 - 17:19

https://www.youtube.com/watch?v=xALYjlDJPWU

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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par Jeke le Mar 13 Oct 2015 - 17:34

Oh ! Je connaissais pas l'astuce du renversement de plume ! Quand on prend notre plume à l'envers, on obtient un trait fin avec une épaisseur régulière. Parfait pour les détails ! Merci Pistachette pour ton partage Smile
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par Pistachette le Mar 13 Oct 2015 - 17:47

Wink
oui c'est un vieux truc qu'on apprenait a l'époque ou on dessinait a la plume avec les sergent major a l; époque du college ^^'(ah lala que de souvenirs... )
je trouve que cette video montre pas trop mal l'ensemble des techniques de base

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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par K.Collard le Mar 13 Oct 2015 - 20:30

Les sergent major!! Mon père m avait montrer cette technique à la plume... Ecrire avec ça en cour par contre sa ne devait pas le faire à l époque!
En ce qui concerne ton problème de dynamise et de rondeur pour avoir un rendu pro, rare sont ceux qui n'encre pas ou ne trame pas leur dessin c'est délicat de donné tout ça avec un simple trait...
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par masteraran le Mar 13 Oct 2015 - 22:09

Je me suis penché sérieusement sur l'encrage il y a quelques temps. Les conseils du haut sont justes. Il va ta falloir expérimenter un bon moment pour comprendre ce que tu fais.
Je vais revenir sur le point des crayons micro pigments. Ce sont de bons crayons mais sont peu adaptés à l’encrage. trop raides et sans aucune variation dans le trait. Tu auras toujours une ligne très plate en les utilisant.

En ce moment, j'essaie de faire ce type d'encrage.

J'utilise un feutre pinceau. J'appuie là ou c’est épais et relâche mon pinceau quand c'est plus fin. Les lignes les plus épaisses servent à dynamiser le trait et sont la plupart du temps liées au volume de ton objet. C'est là que ça devient compliqué.

Je peux te conseiller de prendre un encrage que tu apprécies et essayer de le reproduire. A savoir que les encreurs professionnels repassent rarement sur leur trait. Tu dois réussir à avoir les bonnes variations en un seul passage. Ensuite, tu t’entraînes sur tes propres dessins.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Mer 14 Oct 2015 - 17:17

Très joli j'adore j'aimerais arriver à ce résultat avant 10 ans.
Dans mon idéal, mes oeuvres seraient d'un style graphique semblable au tien.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Sam 17 Oct 2015 - 2:00

Masteraman is THE MAN.
C'est noté!

Je voulas glâner d'autres conseils car cet après-midi m'est venu l'envie de croquer un personnage d'imagination en format fortement réduit et le résultat ne m'a pas réjouit car comme a l'accoutumée je l'ai illustré robotiquement et demeure plat comme une équerre , je ne saurais définir la problématique graphique .
Je vous envois la bête sous peu.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Sam 17 Oct 2015 - 2:46

le personnage au centre, 1ere tentative :





après correction en retournant la feuille, mieux mais je ne saute pas encore au plafond :





Seuls les yeux environnants me plaisent.
Tiens j'ai une étrangeté à vous dévoiler, quand je dessine un élément extrait d'un tout : un œil, un nez ou une bouche, je les réussi bien mieux qu'en structurant tous les éléments, je cite un portrait.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Sam 17 Oct 2015 - 3:06

Je dessine comme un type qui joue à des jeux de grattage un coup ça marche fort un coup ça marche bof et parfois bingo le million.

voilà une preuve appuyant mes propos surtout après les 2 images du dessus :


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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par crômm le Sam 17 Oct 2015 - 5:30

Pour dynamiser ton encrage tu as 2 choix, le plus facile étant d'épaissir tes traits la ou il y de l'ombrage. Ensuite, va falloir que tu fasse tes dessins avec plus de noir, tu pourrais par exemple mettre les cheveux de tes personnages en noir. Après tu pourras inclure des tons de gris ou des trames pour un style plus manga. Mais comme tous le monde te l'a dit, il va falloir pratiquer, après un certain nombre de dessins, tu verras une différence et je parle pas de croquis non finis...mais bien de dessins que tu vas terminer et sur lesquels tu travailleras fort même au risque de raté. Wink

p.s encrer un dessin demande de la concentration, plus que dessiner car tu dois penser à l'avance commencer tracer tes lignes. Prends ton temps. ++
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par masteraran le Sam 17 Oct 2015 - 8:50

Tes tentatives n'ont aucun travail d'encrage. Le trait d'encrage sont uniformes. Il est temps de prendre des risques oui ^_^

PS:le dessin de la page précédente n'est pas de moi.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Dim 18 Oct 2015 - 4:08

Je suis conscient qu'il faille pratiquer etc mais au dela de l'encrage des ombres etc mes dessins n'ont pas l'âme que je souhaite leur insufler bien que je prenne le temps de construire avant de sculpter et affiner les details .
D'après modèle je me réjouis fréquemment du resultat .
Est-ce une histoire d'observation ou de perception des formes en 3d défaillante ?
Va savoir.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par masteraran le Dim 18 Oct 2015 - 9:50

D'après model, le gros du travail est déjà fait.
C'est quoi l'âme que tu veux leur insuffler ? Qu'est ce que tu vises précisément ? Le sais tu seulement ?

Fais gaffe a tes ambitions. Dessiner est une belle chose jusqu'au jour où on en veut plus. Dessine des choses de ton niveau ou alors étudies serieusement pour passer au niveau suivant.
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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par Pistachette le Dim 18 Oct 2015 - 15:33

Comme conseil, je dirai qu'avant de multiplier les encrages, il faut multiplier les croquis...

Je vais généraliser et c'est pas bien, mais souvent il faut des DIZAINES d'essais pour en avoir 1 correct dont on soit réellement satisfait, et j'ai l'impression que la jeune génération se fatigue deja au bout de 2-3 essais et filent sur le numérique (qui ne fait que retarder leur progres a mon sens) ou pire, se contentent de leur premier essai en se flattant tout seuls...
Il faut se flatter un peu de temps en temps, et il faut garder la motivation etc. mais il faut aussi savoir prendre du recul et avoir de la modestie car on est TOUS encore en train d'apprendre ^^

Dragon, tu trouves tes dessins plats, et sans vouloir etre offensante ils le sont... MAIS c'est aussi beaucoup a cause de leur condition même : dessin de face ou de pur profil... il n'y a rien de plus plat !

Quand on apprend a dessiner a l'école, souvent on fait des natures mortes chiantes... (soyons honnetes Razz ) MAIS elles sont challengeantes !
si tu dessines un cercle, il est plat, a toi de trouver la façon de faire ressortir la sphère.
Ce qui donne le volume c'est la presence de plusieurs plans (un nez qui passe devant une joue, le regard en perspecive, des couleurs + saturées a l'avant qu'a l'arriere etc..)

met un mirroir sur le coté de ta table, et croque toi (ne pense pas a l'encrage maintenant) essaye de ne pas te regarder de face, legerement de biais pour varier la chose etc, et vas y, fait en une bonne dizaine (oui je sais, on n'aide pas la planete on utilise bcp de papier, tu peux meme dessiner au dos des feuilles ^^ e crayon c bien pour ça... pas comme l'encre qui est trop visible de l'autre coté)

puis apres tu prendras un piceau super fin, de l'encre de chine, et tu t'entraineras a encrer sur un papier (lignes droites regulieres, lignes courbes etc... tous les exos de base que tu peux faire avec un crayon, mais avec un pinceau car outil different = besoin d'échauffement avant de se lancer)

une de mes artistes encreuses préférées c'est elle : http://yukoart.com/
si tu prends le temps, tu y trouveras tout son process, elle y met des photos de ses oeuvres en cours (tout son travail est de l'encrage pur, la couleur que tu voies sur ses illus est rajoutée ensuite et n'est que numerique dans la grosse grosse majorité de son travail)

au boulot ! ^^ (dit la pire des feignéantes ^^')

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Re: Ligne et volume d'une illustration

Message par DragonLegacy99 le Dim 18 Oct 2015 - 21:14

masteraman je veux par de simples lignes donner du poids à mes dessins sans passer par la phase ombrage etc...
Je suis encore loin d'un résultat de ce type mais je voudrais me rapprocher d'un dessin de ce genre qui est superbe je trouve :




Dessiner il m'arrive parfois de m'arracher les cheveux mais je me convaincs seul de continuer il faut jamais baisser les bras, dans n’importe quel domaine que ce soit.
Dessiner des choses de mon niveau, reproduire en quelques coups de crayons un dessin existant ?
Étudier sérieusement aurais tu des voies à m'indiquer ?


Pistachette : oui il faut dessiner encore et encore et encore mais actuellement je ne fais que des portraits et des yeux par-ci par-là.
Par le passé j’étais très paresseux, réellement, mais s'il faut multiplier les tentatives et bien je m'y plierais.
Mais non regarde le line que j'ai posté il est bien de face et pourtant je le trouve tellement vivant et on a cette impression de tridimensionnalité.
Je vais expérimenter ton conseil sur le miroir on verra bien.
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